主持人：好，欢迎各位，继续收看我们今天的《对话》，今天我们邀请了国美的黄光裕先生和永乐的陈晓先生共同和我们一起来关注国美永乐的合并之案，我们注意到在国美和永乐多年的对攻战当中，永乐不是被打倒的一方，反而是在对攻战当中不断的成长而且越来越壮大的。你像永乐其实也是陈晓先生和四十七个兄弟几乎白手起家，一点一点干起来的，那在中国来讲很少有人愿意把这样自己亲手带大的孩子拱手送给别人。所以当你有这个合并的想法？甚至是当合并尘埃落定的那一刻我不知道你是怎么面对，当初和你一块创业的这四十七个同伴，怎么来面对你自己的内心，你怎么来说服自己？
陈晓：实际上从本质上来讲我们这个企业，这个行业确实酝酿着很多需要改变的东西，而用一家企业的力量去改变可能是比较困难，而我们现在连锁行业在慢慢向一个规模发展，但是从大环境来讲我们感觉到这样一个慢慢发展的过程，实际上是在消耗价值或者说消耗资源，假如说我们能够把这个资源充分的利用好，把这个时间充分的把握好，那这个行业真的可能发生一些翻天覆地的变化，那未来我们真的可能建立一个具有完全国际化竞争能力的企业，那么这也是我们的梦想吧。
主持人：您的出发点跟陈先生是不是一样？
黄光裕：这些应该说98%以上是一致的吧。
主持人：都有同样的这样的梦想。
陈晓：那么从股东利益最大化这样一个角度去考虑问题的话，我们认为合并以后会对双方的股东带来更大的价值，而不是说我们不合并可能会更多的是破坏价值，但同样人是感情动物，有时候虽然会很理智但是毕竟还是有感情，所以我跟黄总说我们之间应该说让这些人能更多的体会到我们未来确确实实可以为大家创造更好的价值，同时也能够为这个行业或者说为我们个人的梦想也能够真正去实现一东西，然后来告慰他们说我们这个决定是正确的。
主持人：今天我们探讨的这个话题其实在中国的民营企业家当中是比较普遍的一个现象，就是很多的人都希望或者说渴望自己来当老板，能够主掌一切，包括对于公司、对于权利、对于未来、对于利益等等，那像今天比如我们谈到的陈晓先生他愿意去跨过这样一个坎，愿意在自己当老板的时候，为了未来的这种大方向而走向合并之路，这种做法对于更多的中国民营企业家来说是不是有特别的借鉴意义，今天我们特别请到了一位学者，彭先生，来，我们想听听您对这个问题的观点。
彭剑峰：我觉得首先还是一个就是你要调整心态。
主持人：调整心态。
彭剑峰：其实很多民营企业走到今天他也走的很累了，对吧，已经打的大家头破血流，再做下去整个产业如何升级换代，其实大家都没有力气了，所以明明知道大家携起手来可能更具有战斗力，但是又由于心态问题，刚才你所讲到的宁为鸡头不为牛尾，再一个中国这一代企业家都属于创新企业家，就算事业这个儿子是自己养出来的，所以这时候来讲我觉得心态是最重要的。第二来讲当然是勇气，就在这个时候你敢不敢放弃。第三个来讲我觉得还是要体现一种智慧。因为他们俩人我一直在关注他们，这两家之间的谈判之过程其实就是高手过招的一个过程，这个高手过招充分体现了双方之间的这种智慧，智慧的冲撞。
主持人：我想在前面的节目当中都看到了国美和永乐是如何好事多磨的走到一起的，但是到现在为止我们还不知道这样的一桩婚姻对双方来说究竟是不是一双合脚的鞋，那我想婚姻是不是能够幸福呢，关键在于在婚后的两人能不能做到很多方面的默契，所以我们接下来来看一下两位默契大考验究竟如何。题目其实很简单，应该都是在你们每时每刻的思考当中。我们来看看我们今天准备的第一题，各位可以把你们的答案写在答案板上，第一题就是作为新的国美和永乐的董事长和CEO，你们对未来肯定有很多的思考，现在我们要问的是合并之后你如何去面对这样的一群员工，他们是原来从国美出来的后来到了永乐去的，那么现在这群人你们打算用什么样的方式来安置他们？我们的要求还是一样的，不许看别人的答卷只能埋头作答，写完了要及时把答案盖住，好了，现在两位请亮出你们的题板，各位从他们的答题的卷面上来判断一下默契度。黄先生写的答案是调整好心态，进入新的工作环境。
黄光裕：我只看以后的表现。
主持人：只看以后的表现，这个意思好象就是说你可以留下来干，是这个意思吧？
黄光裕：是。
主持人：陈先生你的答案是不论成份，不论过去只要适应新企业，能者上。(掌声)我觉得这道题的掌声
比刚才热烈了很多，说明在这道题的默契度上比刚才又要高出很多，究竟如何来处置原来从国美出来到了永乐
现在又要回到这个新公司的这些员工。
黄光裕：也有永乐到了国美的。
主持人：对，我好想有点有失公正的感觉，那就是让我把话说的更加的复杂一点。
黄光裕：不是仅他挖我人，我也挖他的。
主持人：对，可能也正是这样的原因让日后你们能够更紧密的走在一起，那对于这样的人从国美到了永乐，从永乐到了国美，现在一起进入新公司的人，怎么处置他们是比较合理的方法刚才你们给出了答案，但是我不知道这种比如说调整心态，看以后表现，具体实施的过程当中是什么样的一种实施办法，你会看他什么样的表现？
黄光裕：比如说他能接受这种合并，这个是已经到今天为止可能，我们结果都接受投票了，他、我都扭转不了这种局面了，是吧，那么你要觉得合并你不满意，牢骚一大堆，不走又想留下来干完又不进入这种状态，那么可能心态就是不好，那么这个我觉得连基本工作、基础都没有，那么就没有什么可谈。第二，新的企业因为它规模大了，内涵也有很多的变化，那么必然有一些新的制度以及新的一些要求，那么他要理解他要去接受，假如强调我们国美怎么怎么样，我们永乐怎么怎么样，那么这个也没法工作，是吧。要的是一个真正的融合，并不是两张皮或者是貌合神离。那么这个我认为就是心态和角度，只有这样你才能进入新的一个工作环境，只有这样我们才相信他能做出业绩来，也只有有这种信心才能够看他以后的表现，我们不去追究以前的。那么我们也多个场合表态就是说只要能做到这点我们是既往不咎的。否则那只能就是你先离开，那没有办法。因为企业不可能因为某个人去改变，只能每个人因为企业来改变，这样企业财能够有发展，它只能是一个企业一套制度。
主持人：刚才黄先生把整个的思路已经阐释的非常清晰了，那现在我们要给陈晓先生一个新的任务，因为您不是比较擅长思想政治工作嘛，假设现在就是有这样一个员工，可能您在平时的工作当中不可能有这样的机会
直接去面对在第一线上的员工，但是他可能原来是从国美出来去了永乐，然后现在在新公司当中有一些牢骚说如何如何不如以前，那既然你是抱着这种既往不咎、不论成份、不论过去，那你们怎么来跟他进行这番谈话，我们来看看你会如何做他的工作。
陈晓：对基层员工来讲，我们感觉从一个企业的管理角度来讲他的管理层是一层一层有层级的，就是说首先是领导层，然后是在中层领导层，然后基层领导层，从这些人的层面来讲首先他们必须和企业同心同德，也就是说他必须认同企业的价值观必须和企业同样有这样的一个理念，那只有他们接受的，他们才能够传递这种信息去教育下面的员工，所以我们感觉到最关键的是这个层面上。他们必须和企业保持一致，假如在这个层面上经过我们的工作他还不能保持一致的，那么只能产生破坏力，那这样的人只能淘汰，我想基层员工来讲他更多的是去服从这种公司企业。
主持人：是从上而下的这种灌输公司的理念和文化。
陈晓：对，接受这样的东西。从他们的角度来讲更多的是关心他们的工作岗位，那么工作岗位来讲，我们新的公司应该说会提供更广泛这样的平台让他们去施展他们的能力，所以说基层员工我们并不担心。我们感觉到关键还是各个层面的管理层的观念上一致，这一点我们会充分的去做工作首先是我们充分的做工作，做不了工作的话那只有一个办法淘汰，所以无论当年你是从永乐到了国美或者从国美到了永乐。
主持人：今天两位掌门人在这里的表态应该会让你们心里吃下一颗定心丸，关键是看日后的工作表现，好了，这第二题两位应该说是轻松过关。其实今天我们在这里探讨两人的合并，虽然出现在我们视野范围的就是两个人，但似乎总有一个人隐隐约约的在其中，这就是我们一直没有提到的对手这个概念，我想大家都说商场如战场不管你的规模发展到了多大肯定总有一个对手出现，或者是等待或者是潜在，那我想知道一下你们现在合并了之后在你们的心目当中最大的对手是谁呢？
黄光裕：市场总会有对手的，其实对我们来讲我们对手并没有大小，哪怕他拿他的一来影响我的一百，那么都是对手，再没有对手我们还要去假设对手，最终的对手是我们怎么看待我们的所谓的对手，也就是说真正对手真的是我们自己。
主持人：陈先生有没有自己不同的答案，在你们两家已经合并的今天，谁还会成为你们的对手？
陈晓：这点我和黄总的意见相当统一，我们认为这样一个合并完成以后我们在行业内的优势短期内我们任何对手要是接近它都有困难，所以主要的对手还是我们自己，怎么样超越自己，怎么样把我们一些想多的东西真正能做好，假如我们这一点能把握好的话我们对手会离开我们越来越远，应该说我们主要的对手还是自己。
主持人：除了自己之外，肯定你们也曾经瞄准过其他一些人，我们从这些所谓的对手当中来挑一个，看看他是不是不值得我们把他当对手，比如说大家都盛传的百思买，现在进入到了中国境内，而且它在全球的规模应该说是你们两家合并之后规模的十倍左右，是不是大概这样一个差距。那么应该来说它是一个挺庞然大物的东西，它会成为你们的对手吗？
黄光裕：它在中国也落地了，但从目前来看的话要接近我们还是很困难，就相当于我们到美国市场跟他竞争道理一样。我觉得他目前来讲是一个假象对手。
主持人：昨天你说过一句话，对他如果要开枪其实是浪费子弹。
黄光裕：是，从目前讲是这意思。它的网络能够跟我们之间产生竞争，因为现在跟我们能够接触的地区百思买本身是没有，他通过五星有一些，但是根本上市场定位不同，未来几年假如顺利发展下去我相信可能会，只要存在我们都会认真对待。从这几年确实是你刚才说那句话不是我说的。
主持人：是我说的。其实我想问一下陈晓先生你会不会觉得黄光裕先生太过于乐观了一些，因为如果从百思买的角度来讲有了第一个五星，也可能有第二个所谓的六星七星，他会继续他的步伐，一旦铺开的话对你们也会有影响，这是我的感觉。
陈晓：外资企业一般在中国发展速度都很慢，十年多了沃尔玛在这个行业里还不能变成一个大哥，当然在海外它很厉害，当然它的有关很多地方水土不服，最近在德国又全面撤了。中国市场要适应可能比其他市场更困难，因为中国特殊性我们是非常了解的，用毛泽东的一句话就是战略上藐视敌人战略上重视敌人，任何对手我们都会很关注它，但是根本上我们认为对手还是我们自己，只要我们能够超越自己，把我们那些规划的东西实施的话我们真的没有对手。
主持人：如果现在你们面对像百思买这样的对手，你们觉得有多大的胜算能够在中国的市场上打败它，你会给自己的这场战役评一个什么样的分数。
黄光裕：我觉得现在很难去考量，因为现在没有什么可比。
主持人：目前没有可比性。
黄光裕：对，什么样我们现在看不到，他自己也看不到，现在我们去假象这个我觉得还是为时过早。
主持人：不过俩人刚才说的特别好，就是真正的对手是自己，所以我们还是安下心来好好的把自己的日子过好。
黄光裕：是。
主持人：婚后一般青年男女可能都会有一些约法三章之类的东西，比如说我们吵架绝对不能过夜，谁都不要轻易的提什么等等，那在这方面如果说今天你们也有一个约法三章的话，你们会在这当中写进去什么样的内容，我们也很想知道，来下面我们继续看一看你们在这道题上面的默契，刚才他们已经放松了警惕，所以我们突然间再袭击一下，再来一个默契的考题，看看这次效果如何。
主持人：可以的是吧？好，我们来看看这道题目俩人的默契程度如何？请亮牌。这次我们换一个方式，陈先生先说说你的答案。
陈晓：保持理性，不做破坏价值的事情。
主持人：这是提醒对方千万不要做的一件事情，你提醒的是什么？
黄光裕：判断所有问题的对错就是以企业利益为原则。
主持人：来，大家现在评判一下。大家鼓掌不知道是不是真正读懂了这两句话，从字面上来看我们确实找到了很多默契，但是这两句话应该是有丰富潜台词的，现在我们请二位多花一点时间把题面背后的真实含义给我们分享一下，陈先生写下这句话的时候其实心里面想的是一种什么样的考虑？
陈晓：不光是从正面和背后，我感觉这两句话完全是一致的，因为首先刚刚黄总讲到我们是商人，商人一定是怎么样利益最大化，所以说理性是保持商人最基本的东西，我们没有理性的话肯定会做出又悖最大化的一个行为，而我们合并的一个根本原因也是为了这个最大化，所以这点我想应该要始终保持。
主持人：黄先生在这句话的背后其实是想表达的是？
黄光裕：实际上可能中间的看法不同，所以本来有些主意或者有些看法有些手法本来是不分对错的，也不见得谁的办法出来肯定能成功或者能够最高效益，往往出来的办法只有最好的，没有说是错误的，对吧？往往争论一般在这个事情上，哪怕你争的是时间或者是手法不同或者怎么样都行，那么大家别忘了这些东西都是咱们这个账怎么对企业最合适，对企业最有利，不要因为面子，大家有意无意的可能都会出现这个问题，要面子出现问题了那这个事情可能整个气氛，或者大家的心里感觉就变了，那么对企业的伤害是最大的，只要记住这个原则，把面子放在最后一位我觉得肯定就不会有问题了，就没有什么可担心的。
主持人：今天我们的这个约法三章不仅仅出现在你们俩人面前，我们是开放性的，大家愿意给这个约法三章当中加一条什么样的内容，都可以积极踊跃的加入，但是我希望大家提出来的都是一些很明确的，比如说你如果想站在陈晓先生这边，那么你会在他的题板上加一条提醒黄先生注意的事情。
彭剑峰：加一条就是尊重差异、超越差异、融合差异。
主持人：您说的风格跟他们写的风格一样，除此之外如果说您想提醒他们具体事情的话会有什么样的提醒？
彭剑峰：具体的事情，我想作为陈总来讲有时候确实不能太瞻前顾后，不能绕的太多了。
主持人：更加的直截了当一些。这句话加在黄总的约法三章里面，那也要给陈总的约法三章里面加一条。
彭剑峰：那作为黄总我觉得就是要管住自己的欲望。
主持人：大家关心的国美和永乐的合并案在7月25日已经尘埃落定了，但是我想当我们拉开镜头从更大的范围关注这桩合并案本身的时候你会发现并不是一次简单的商业行为，无论是对于黄光裕先生也好，对于陈晓先生也好，他们能够走到一起除了利益上的算计之外他们还要共同摆脱历史上的恩恩怨怨，拥有相同的愿景，也许若干年后我们有机会再次回望审视这次合并的时候我们发现它本身的得失、输赢都已经不再重要了，我们看到的是在那样一个年代这样两位企业家他们身上的勇气。谢谢两位嘉宾作客我们的节目，下周同一时间再见。
—完—
在他的领导下，我国的电器市场开始了垄断和合并时期的开始。（个人看法）
