想不出来这个凤凰传奇和大方有什么联系！

奢香夫人 凤凰传奇 歌词

落脚河上面崖对崖
威宁草海荞花盛开
谁把月亮挂天上
照得想说的话 流成海 流成海
越过绵绵的高山 越过无尽的沧海
如果期待依然在 总是春暖到花开
请你轻轻留下来 让梦卷走这尘埃
香飘在书厢之外 奏响美丽的天籁
不等三更过天晓白
奢香夫人赶月归来
她把日光画心上
照得漆黑的夜 亮堂堂 亮堂堂
越过绵绵的高山 越过无尽的沧海
如果期待依然在 总是春暖到花开
请你轻轻留下来 让梦卷走这尘埃
香飘在书厢之外 奏响美丽的天籁
乌蒙山连着山外山 月光洒下了响水滩
有没有人能告诉我 可是苍天对你在呼唤
一座山翻过一条河 千山万水永不寂寞
你来过 年华被传说 百里杜鹃不凋落
怀念总在心头绕
我们记忆的凭吊
善良的心跳
我寻着你的路 让风都停住
依然清晰看见你那坚强的脚步
如果天留得住 如果地也能把你挽住
愿你就在这片云水间常驻
一座山翻过一条河 走过千山万水永不寂寞

估计是商业行为吧，某个部门出钱，凤凰传奇来唱，之前毕节的一首什么歌不就请毛阿敏来唱的嘛。

这首歌延续了凤凰传奇一贯的曲风，平实、易上口、节奏感强，要传唱和推广起来可能会比较快，但和大方的特色却有些格格不入，后面RAP更是突兀，没有了大方的民族风情，没有了悠扬深远的旋律，一片堆砌出来的辞藻，隔靴搔痒，有名无实。。。

的确感觉怪怪的

如果就一首流行歌曲来讲，歌曲旋律还是比较好听的，但是也奢香夫人一点都不达盖，民族的东西没有了。最初看到还以为是《奢香夫人》的主题曲，投资方前期炒作的，但后来听歌曲的风格，又不像。

曲风这样也就算了，毕竟人家凤凰传奇不会为了你一首地方宣传歌曲去改变自己的风格，但歌词呢？如果不是大方人，谁知道讲的是什么？

歌词是什么人写的，把一些名词概念拼凑到一起，以为里面出现几个大方的人名地名，就叫地方特色了？做这样一首歌是什么目的，不就是为了借凤凰传奇的名气推广宣传大方的传统文化，让更多人了解奢香夫人了解大方嘛！

为什么不用叙事方式？这么长的篇幅，完全可以把奢香夫人的故事讲清楚，完全可以把大方的风土人情融进去，那将会是更好的效果。

《一个真实的故事》这首歌大家都知道吧，有这样的成功方式在前，为什么不能向人家学习一下。

阳春白雪的华丽辞藻，下里巴人的朴实故事，老百姓喜欢什么容易接受什么，这一目了然啊！！！！！

里面大部分是大方小地名，然而又怪怪的在第二句插入一个威宁草海！在近期山寨机又会把这首歌传遍大方的村村寨寨。在网上没有搜到这首歌的MV，不知道这个凤凰传奇有没有为这首歌拍MV，以及是否到过大方取景？

以下是引用bin在2009-6-5 16:19:20的发言：

	里面大部分是大方小地名，然而又怪怪的在第二句插入一个威宁草海！在近期山寨机又会把这首歌传遍大方的村村寨寨。在网上没有搜到这首歌的MV，不知道这个凤凰传奇有没有为这首歌拍MV，以及是否到过大方取景？
bin说:

罗甸王国的地盘可宽了，现在的毕节地区、六盘水市的大部分、云南的一部分等都是当年奢香女士管辖的地盘，罗甸王国的王府是建在大方，也就是现在正在重建的“贵州宣慰府”（明代改称）。

如果把奢香女士仅足限于是“大方人”，就不对了，因此歌中出现“威宁草海”也就不足为奇，“落脚河”太小，不妨换成“六冲河”，这可是毕节境内第一大河，现在把它拦腰砍断，弄出个“支嘎阿鲁湖”来。

歌的曲子本人认为不错，词就不敢恭维了，体现不出一点我们水西彝族曾经创造的灿烂文化及文明，少了许多历史的沉重感和压抑感。

以下是引用wwxxyy2010在2009-6-5 16:52:20的发言：

	以下是引用bin在2009-6-5 16:19:20的发言： 里面大部分是大方小地名，然而又怪怪的在第二句插入一个威宁草海！ bin说: 罗甸王国的地盘可宽了，现在的毕节地区、六盘水市的大部分、云南的一部分等都是当年奢香女士管辖的地盘，罗甸王国的王府是建在大方，也就是现在正在重建的“贵州宣慰府”（明代改称）。 如果把奢香女士仅足限于是“大方人”，就不对了，因此歌中出现“威宁草海”也就不足为奇，“落脚河”太小，不妨换成“六冲河”，这可是毕节境内第一大河，现在把它拦腰砍断，弄出个“支嘎阿鲁湖”来。
wwxxyy2010说:

奢香夫人是个很古怪的称呼，楼上改称奢香女士，足见高明。

将奢香局限为现在的大方人明显有问题，首先她是永宁人（娘家），其次她是大方人（夫家），再次她是‘贵州’人。

‘贵州’加上引号，是一个历史用语，不能等同于现在的贵州省，也不等同于明清的贵州省（布政使司），而是明代到清初的贵州宣慰司。

贵州宣慰司的地盘主要来源于水西家的十三则溪，大致包括今天的黔西、大方、织金、纳雍全部，金沙、水城、清镇大部，毕节、平坝、修文小部，但不包括威宁、赫章。狭义来说，这就是霭翠及奢香的直属领地；广义讲，贵州宣慰使还管辖宣慰司的其它地方，这些地方包括今天的贵阳，开阳、息烽、修文、惠水、长顺的大部分或一小部分。

霭翠是贵州宣慰司的首任正使（从三品），这就是‘令居各宣慰之上’的准确含义。宋蒙古歹是贵州宣慰司的宣慰同知（正四品），有自己的领地，包括今天的贵阳、开阳大部和修文、息烽一小部分，其余分属不相统属的若干个长官司，比如今天贵阳的中曹司、息烽的养龙司。

贵州宣慰司或贵州宣慰使司的司治在贵州城，即今天的贵阳，霭翠和奢香大部分时间都住在贵阳，没有特殊事情、不报告是不能回到水西的，贵州城内驻扎有汉军至少一万二千二百人(贵州卫、贵州前卫)，这就是贵州都指挥使（正二品）马烨敢于羞辱奢香的本钱。从这个意义上说，奢香也可算一个标准的贵阳人，这就如同湛蓝从根上是大方人，但也是上海人一样。

所以，bin对草海进入歌词的质疑是有道理的，我再提一点，乌蒙山也不应与歌词挂钩，在奢香那个年代，乌蒙山实在与贵州宣慰司没有多大的关系。

贵州宣慰司的地盘有多大，还没完全弄清楚，浮云兄不妨详细说明一下。
水西安氏先祖彝族阿者部所建的“罗氏鬼国”（宋代称）可能就是现在说的“罗甸王国”，大方正在重修的“贵州宣慰府”，在贵州宣慰司未建立之前是“罗甸王国”的王府。

[“罗甸王国”在宋朝辖毗那（今织金县）、乌撒部（今威宁一带）。元代分属乌撒乌蒙宣慰司、水西宣慰司所辖]。由于织金到威宁有很大的一片地域，因此罗甸王国的地盘大概为现在的黔西（以鸭池河划开，但鸭池河以东的修文县又有水西安氏的土司墓群）、织金、大方、毕节、赫章、纳雍、威宁及云南、四川的一部分。

[水西彝族的远祖源于古代西北氐、羌族的一支，辗转入今贵州境。蜀汉时，因其首领火济(或作济火，彝名妥阿则)助诸葛亮南征有功，受封为“罗甸国王”。以后与历代封建中央王朝保持联系，唐、宋时期被称为“罗施鬼国”或“罗氏鬼国”。辖境以今贵州乌江上游的鸭池河为界分为水东、水西、治所在今大方县城，遂有“水西”之名。元改水西为亦西不薛总管府，以水西首领阿察为总管，开始建立了土司制度。其后人世袭宣抚使职位，成为黔西北以至黔中一带的最高土官]。从这个资料来看，罗甸王国的地盘更宽了。

以明洪武四年（公元1371年）设乌撒军民府及其管辖的地盘来推，贵州宣慰司的地盘不会包括现在的毕节市、赫章县和威宁县，所以乌蒙山、草海就不会是奢香女士管辖的地盘。

[水西土司势力的强盛，引起明朝地方官吏的猜忌。十六年，明贵州都指挥使马煜(一作马晔)，欲邀边功，藉故裸挞奢香进行挑衅，准备征伐。奢香以国家统一安定为重，翌年晋京控告，并愿效力开发西鄙，世世保境。明太祖朱元璋乃召回马煜治罪，封赐奢香。于是她乃率众开通了东自偏桥(今贵州施秉)西达乌撒(今贵州威宁)等地的驿道，立龙场九驿，进一步密切了水西与中央王朝的联系，且使偏僻的黔西北地区逐渐得到开发。]。从这一段来看，把乌蒙山、草海与奢香女士联系上也无不妥。

[宣慰使霭翠的关系，“六年诏霭翠位居各宣慰之上”。洪武八年(1375)，朱元璋的亲信成都都卫都指挥佥事顾成调贵州，立刻修筑贵州卫城，贵州宣慰司、贵州卫指挥使司同驻贵阳。贵阳作为贵州政治、经济、文化中心的地位从此确立。]

从这一段可以看出贵州宣慰使的位置居于当时贵州境内的思南、思州、播州三个宣慰使的位置之上，奢香女士是在贵阳上班，但贵州宣慰使要真正领导其它三位宣慰使，事实上是不可能的。

有个问题还没弄清就是从四个宣慰司的地盘上来推敲，奢香女士虽贵为四个宣慰使之首，但实际管辖的地盘应该还是水西。[“水西是贵州宣慰司的俗称。明朝贵州彝族土官管辖的行政区之一。”]

再次拜读浮云兄的贴子,贵州宣慰使司管辖的大概就是这个地盘，不过现在看起来，地盘不是太大。

事实上在贵州布政司建立之前，贵州地盘分属云南、四川和湖广三个行省，对于各土司割据的地盘，只能从地名上推敲出个大概，且各种史料说法不尽相同。

弱弱的问一个问题，奢香文化和水西文化的关系，奢香文化就是水西文化？还是奢香文化是水西文化的一部分？以及大定府文化是否属于水西文化？

其实曲子还是不错的，就是歌词太离谱，鬼都不晓得讲什么。

上面几位深藏不露啊，应该去给作词的当一当顾问，那样肯定能出精品。

其实这歌不成功，也不能怪凤凰传奇，唱歌的只是机器而已，人家怎么写他怎么唱。可是咱们的文化部门，花了这么多钱整这么一首歌（估计是花了钱的，否则这歌出来得太奇怪了。），却出了个洋不洋土不土的四不象，唉，又浪费纳税人的银子。。。

元代（含元）之前水西家支的情况我不甚了解，目前暂无时间精力去关注，想知道更多估计得靠你自己去发现了。不过我有一个建议，就是要注意历时性问题和共时性问题的联系和区别。比如‘罗甸国’和‘罗氏鬼国’就不是同时代。再如当元璋同志“六年诏霭翠位居各宣慰之上”之时，贵州、播州、思州、思南分属四川、湖广行省，自然不能解读为位居四宣慰使之上。

关于贵州宣慰司的地域，限于学识和精力，目前只能提供粗略的描述，或许对毕节和金沙可以描述得更详细些，但对水城、清镇、修文还做不到，所以没有写出扰乱大家。尽管如此，我上面描述的，在我接触到的资料中，已经算比较详细的了，朋友们如发现更详细的材料不妨知会一声，相信我一定会闻过则喜的。如果对地图感兴趣，可以参阅谭其骧老先生主编的《中国历史地图册》，我上面的描述对地图有一些调整和补充。

上面你所引述的资料，包含了好些‘我认为’的错误，举一个和歌曲有关的例子吧。“于是她乃率众开通了东自偏桥(今贵州施秉)西达乌撒(今贵州威宁)等地的驿道，立龙场九驿”，此问题的关键，在于‘龙场九驿’的具体位置，尽管有争议，但起自贵州城，终于毕节城是大家的共识，其中的一种说法是，出贵州威清门，经威清驿、龙场驿、陆广驿、谷里驿、水西驿、金鸡驿、阁垭驿、归化驿、毕节驿，到毕节（镇南门？）。

以下是引用bin在2009-6-7 14:09:32的发言：

	弱弱的问一个问题，奢香文化和水西文化的关系，奢香文化就是水西文化？还是奢香文化是水西文化的一部分？以及大定府文化是否属于水西文化？
bin说:

好问题，值得大家思考，不过不必回答，至少我不会回答。

因为不管怎样回答，很快都会陷入意思形态的泥沼。

希望一两代人之后，我们的后人可以轻松回答这样的问题。

浮云兄高见，我在引用一些资料时把有不同说法的同时列举出来，说明引用的资料并不一定可靠。

“六年诏霭翠位居各宣慰之上”，“各宣慰”具体指谁，从一些资料上看，思南、思州、播州、水东、水西大概就是现在的铜仁、黔东南、遵义、黔南、贵阳、毕节，六盘水，也大概就是现在贵州省的地盘，“思南、思州田氏叔侄纷争”是直接导致贵州布政司（即贵州省）建立的原因（来源于贵州民族学院一学者的专著）。田氏、杨氏、宋氏、安氏算得上当时贵州这一带的“四大家族”，彼此间世代相互姻亲。因此推断“各宣慰”可能是指这几家。这几家的地盘凑起来基本上也就是现在的贵州省。

从一些资料上看，乌蒙乌撒、水西、水东分别都出了女强人，说明在明朝前期从贵阳至威宁这一带大概是“阴盛阳衰！”，在明朝后期这一带又出现了几个男“牛人”，导致了“奢安之乱”和“吴王剿水西。”

奢香的驿道就竟修到哪里，“进一步密切了水西与中央王朝的联系，且使偏僻的黔西北地区逐渐得到开发”，从这一句看，修到毕节就差不多了，毕竟这是自己的地盘，有“钉子户”也好解决，即使在起始段可能有部分在水东的地盘上，凭奢香与宋家的关系，也摆得平；修到威宁可能就有点麻烦，那不是自己的地盘。“驿道连通云、贵、川三省，加强了三省与中央政府的联系”，从这一句看，奢香的驿道应该是北连永宁、西接乌撒的，　　永宁是娘家，修条路好回家是有可能的，乌撒与水西是不是原来就有通道？现在只是“拓宽改直、泥改油呢？”这就不得而知了。

以前写地方志的那些昏人太糊涂，“模棱两可、文过饰非、轻描淡写”的地方太多，许多重要事件只有只言片语，让后人想破脑壳！

以下是引用bin在2009-6-7 14:09:32的发言：

	弱弱的问一个问题，奢香文化和水西文化的关系，奢香文化就是水西文化？还是奢香文化是水西文化的一部分？以及大定府文化是否属于水西文化？
bin说:

“文化”这两字份量太重，只有余秋雨那些牛人敢谈！建议感受一下湛蓝的贴子：“水西，一个千年土司王朝的兴衰。”

W兄很认真，学习。

本来以为有了“贵州、播州、思州、思南分属四川、湖广行省，自然不能解读为位居四宣慰使之上”这句话，就可解决问题，看来还需进一步说明。

首先再重复一下，不能把今天的贵州省与当时的‘贵州’等同看待，当时的‘贵州’不过是和播州、思州、思南地位相等的宣慰司而已，乌蒙乌撒当时未入版图，就不说了。

其次，宣慰司是军民合一的军政机构，偏重于军事，名义上隶属于都司，但与行省（布政使司）有着密切联系，由此来看，我上面说‘行省’是不够准确的，为简化起见，就直接说行省了，抱歉。但无论如何，它们当时分属不同的上司没有疑义。因此不能将‘位居各宣慰之上’理解为比各个不同的宣慰司长官地位更高，甚至是他们的上级，也不适宜理解为名义上的地位更高。依我现阶段的认识（自己还有点疑问），我认为是位居贵州宣慰司内部的各宣慰之上。

如前所述，贵州宣慰司并非单一来源，而是由水西、宋家、八番组成，此八番后来形成了金筑宣抚司和十长官司，宋家最先归附中央，理应有较高位置，水西地盘更大，更应予以重视。因此时中央还腾不出手来解决西南问题，位居各宣慰之上，不仅是对过去的认可，也是让其内部相互牵制的羁縻手段。

根据后世的记载，当时可称为宣慰的一共三位，除霭翠、宋蒙古歹之外，还有一位宣慰副使（比同知低半级），也是安氏，遗憾没有可考资料。

附带说一句，水东一词，历史上有不同用法，原指水西（德施氏）在陆广河以东的领地，即所谓的水外六目（按：水西十三则溪共四十八目，水内四十二目，水外六目）。后来也用来泛指贵州宣慰司陆广河以东的地域，这就是常引起误解的原因，比如水东宋家，本来是位于‘水’东的宋家，结果常被误解为水东属于宋家。